Elektronizacja zamówień publicznych

[monika13]

Dzień dobry
czy ktoś się orientuje czy Platforma e-zamówienia będzie (podobnie jak miniPortal) powiązana z ePUAP?

[marekw2]

Wygląda na to, że tak. Przeczytaj to https://www.uzp.gov.pl/aktualnosci/przy ... iniportalu
Zastanawia mnie jednak dział IV pkt. 3. sugerowanych zapisów: Otwarcie ofert jest jawne, Wykonawcy mogą uczestniczyć w sesji otwarcia ofert.
Czy mam przez to rozumieć, ze otwarcie ofert musi nastąpić w pomieszczeniu posiadającym dostęp do internetu, wyposażonym w komputer i projektor, bo jakoś nie wyobrażam sobie sytuacji gdy kilka, czasem kilkanaście osób stoi mi za plecami i obserwuje monitor, na którym pracowicie próbuję odszyfrować kolejne oferty. Przecież to potrwa kilka godzin.

[Janosik]

Jawne, czyli będzie transmisja online w Internecie

[jo]

czy np wezwanie z 26 ust 1 z naszej strony musi być podpisane podpisem elektronicznym, nie wystarczy skan wysłany zwykłym meilem??

[Grzegorz B.]

Nie ma przepisu zobowiązującego zamawiającego do użycia kwalifikowanego podpisu elektronicznego.

[Janosik]

Nie mniej jednak jest to wygodne.
Wielu wykonawców czeka na wprowadzenie e-dowodów, które miałyby funkcję podpisu elektronicznego.

[jo]

https://www.uzp.gov.pl/aktualnosci/odst ... zamowienia i ogólnej platformy nie będzie pewnie od 1 stycznia 2020 może być nieciekawie (producenci oprogramowania komercyjnego pewnie się ucieszą)

[Tymek]

https://www.uzp.gov.pl/aktualnosci/odst ... zamowienia i ogólnej platformy nie będzie pewnie od 1 stycznia 2020 może być nieciekawie (producenci oprogramowania komercyjnego pewnie się ucieszą)

Moim zdaniem jest to wystarczający powód, żeby po raz drugi przesunąć elektronizację "małych zamówień". A może i wejście nowej ustawy pod tym pretekstem też zostanie odroczone.

[Grzegorz B.]

Wielu wykonawców czeka na wprowadzenie e-dowodów, które miałyby funkcję podpisu elektronicznego.

Te, które właśnie wprowadzono, zdaje się nie spełniają tych oczekiwań...

[Janosik]

Mówili, że będą miały wbudowany podpis kwalifikowany.

[Grzegorz B.]

Nie mają :)

https://obywatel.gov.pl/dokumenty-i-dan ... dokumencie:

E-dowód (czyli dowód osobisty wydany po 4 marca 2019 roku) służy dodatkowo do elektronicznej komunikacji z administracją publiczną i innymi podmiotami. Pozwala między innymi:
zalogować się do portali administracji publicznej, na przykład ePUAP,
elektronicznie podpisać dokumenty podpisem osobistym,
elektronicznie podpisać się w usługach online administracji publicznej,
korzystać z automatycznych bramek granicznych na przykład na lotniskach.

Podpis osobisty
— zaawansowany podpis elektroniczny umieszczany w e-dowodzie. W kontakcie z urzędem (podmiotem publicznym) jest tak samo ważny jak podpis własnoręczny. Możesz go też używać do załatwiania innych spraw — z firmami lub osobami, jeśli zgodzą się na to obie strony. Ty jako jedna strona i inna osoba lub firma jako druga strona.

Czyli podpis osobisty niespecjalnie zbliża się do podpisu kwalifikowanego.
Natomiast dowód ma zawierać "miejsce na certyfikat kwalifikowany podpisu elektronicznego":

certyfikat kwalifikowanego podpisu elektronicznego
Możesz go kupić u dostawcy komercyjnego i umieścić w swoim e-dowodzie.
Certyfikat będzie ważny przez czas, na jaki został wydany. Nawet gdy w tym czasie twój e-dowód zostanie unieważniony.

https://www.gov.pl/web/e-dowod/podpis-kwalifikowany:

Jeśli będziesz chciał korzystać z kwalifikowanego podpisu elektronicznego będziesz mógł do tego wykorzystać e-dowód. Będzie tam zapewniona przestrzeń na zamieszczenie elektronicznych danych, które umożliwiają składanie takiego podpisu. Dzięki temu będziesz miał jedną kartę (e-dowód), przy użyciu której będziesz mógł posługiwać się kwalifikowanym podpisem elektronicznym dowolnego dostawcy certyfikatów.

Nie wiem, czy dostawcy są przygotowani na wykorzystanie e-dowodu jako nośnika podpisu kwalifikowanego, to trzeba byłoby sprawdzić...

[Janosik]

Byłoby to dziwne gdyby komercyjne firmy niejako za darmo dały wszystkim kwalifikowane podpisy.

[Max]

Przesunięcie elektronizacji i info. o skanie oferty:
https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly ... ferty.html

[Grzegorz B.]

Byłoby to dziwne gdyby komercyjne firmy niejako za darmo dały wszystkim kwalifikowane podpisy.

Kto mówi, że za darmo? :)

[michalkiso]

Są różna stanowiska i różne interpretacje, w następującym temacie:
1. Szerokie rozumienie "oferty" o której mowa w art. 10a ust. 5 - wobec tego dokumenty typu wykaz usług, robót, oświadczenia z Rozporządzenia, sporządzone w oryginale w postaci elektronicznej muszą być podpisane podpisem kwalifikowanym"
2. Wąskie rozumienie "oferty" o której mowa w art. 10a ust. 5 - wobec tego dokumenty typu wykaz usług, robót, oświadczenia z Rozporządzenia, sporządzone w oryginale w postaci elektronicznej nie muszą być podpisane podpisem kwalifikowanym. Ba, mogą nie zawierać informacji o osobie je sporządzającej"
Do którego stanowiska przychylają się forumowicze?
A takie zobowiązanie podmiotu trzeciego wypełnione papierowo i zeskanowane to oryginał czy kopia? A jak oryginał (bo intencja i kontekst wystawienia wskazują na chęć złożenia oryginału) to w wąskim rozumieniu oferty musi być podpisane czy też nie?

[Grzegorz B.]

Gdyby należało rozumieć ofertę "szeroko", to po co byłby wymieniany tam JEDZ? ;)

[Janosik]

Pamiętam, że jakiś czas temu był wyrok sądu, że oferta to formularz ofertowy wraz z załącznikami.

[michalkiso]

No to jak wąsko, to co z tym zeskanowanym zobowiązaniem - kopia czy oryginał? Podpisane czy nie?
Osobiście nie wymagam podpisu dla dokumentów z rozporządzenia, natomiast dla zobowiązania robię wyjątek - brak podpisu na elektronicznym oryginale jest dowodem niewystarczającym do udowodnienia, że wykonawca realizując zamówienie będzie dysponował niezbędnymi zasobami podmiotu.

[Grzegorz B.]

http://www.wszponachzamowien.pl/?p=4125 :)

[michalkiso]

No to temat elektronizacji zamówień można wsadzić na półkę "u nas się nie przyjęło"

Odwołujący zarzucił Zamawiającemu naruszenie art. 89 ust. 1 pkt 7b Pzp poprzez zaniechanie odrzucenia oferty wykonawcy, który złożył Zamawiającemu „dokument gwarancji ubezpieczeniowej” sporządzony na piśmie, z podpisem własnoręcznym przedstawiciela gwaranta. W ocenie Odwołującego wadium wniesione w formir gwarancji ubezpieczeniowej z jednej strony winno mieć postać oryginału, tj. dokumentu pochodzącego od ubezpieczyciela, a z drugiej strony winno zostać przekazane za pomocą środków komunikacji elektronicznej.

W wyroku z dnia 14 marca 2019 r., KIO 338/19, Krajowa Izba Odwoławcza uznała, że w przypadku wadium najistotniejsze znaczenie ma spełnienie jego celu, nie zaś sposób zakomunikowania zamawiającemu o jego ustanowieniu.

W tym kontekście Krajowa Izba Odwoławcza zwróciła uwagę, że dokument potwierdzający wniesienie wadium został Zamawiajacemu doręczony w przeddzień upływu terminu składania ofert, a jego treść nie była przedmiotem sporu.

W ocenie składu orzekającego niewątpliwie oferta byłą zabezpieczona jedną z form wadium określonych w ustawie Pzp, a Zamawiający na podstawie posiadanego dokumentu, był uprawniony do żądania od gwaranta kwoty wadium.

Krajowa Izba Odwoławcza uznała, że zarzut Odwołującego zasadzał się de facto na formalistycznym poglądzie o wyższości kwestii technicznych, tj. sposobu przekazania dokumentu potwierdzającego wniesienie wadium nad istota wadium, jaką jest zabezpieczenie zamawiającego przed nierzetelnym wykonawcą.

No to ile w zamówieniach mamy takich dokumentów, co do których nie jest istotna forma techniczna przekazania a ich istota i cel. No wszystkie, prócz wprost w ustawie wymienionej oferty i oświadczeń. Ale zaraz, zaraz niedługo może i tu zostanie dokonana wykładnia celowościowa ....

[pipi]

Przeprowadzam przetargi na przewóz zwłok. Ze względów technicznych startują w nich po jednym lub dwóch wykonawców z danego terenu. Przez ponad dziesięć lat "nauczyłem" ich jak ważne jest terminowe złożenie oferty, jej prawidłowe wypełnienie i podpisanie, co to RNC oraz wiele innych niuansów. Gdy teraz dowiedzą się że oferty trzeba złożyć tylko elektronicznie i podpisać je kwalifikowanym podpisem ...... (tutaj następuje wiele słów, którymi zostanę zasypany najpierw ja, a później rządzący)

P.S.
Pytanie czy będzie można zlecić jakiejś firmie złożenie oferty w imieniu wykonawcy ze względu na to że wykonawca nie posiada "podpisu".

[stas]

Pytanie czy będzie można zlecić jakiejś firmie złożenie oferty w imieniu wykonawcy ze względu na to że wykonawca nie posiada "podpisu".

Sprawę załatwi notarialne uwierzytelnienie odpisu/kopii pełnomocnictwa.

Firma bez podpisu elektronicznego udzieli "papierowego" pełnomocnictwa komuś, kto taki podpis ma, a notariusz uwierzytelni odpis/kopię tego "papierowego" pełnomocnictwa swoim podpisem elektronicznym.

[Tymek]

Pytanie czy będzie można zlecić jakiejś firmie złożenie oferty w imieniu wykonawcy ze względu na to że wykonawca nie posiada "podpisu".

(...) notariusz uwierzytelni odpis/kopię tego "papierowego" pełnomocnictwa swoim podpisem elektronicznym.

Niestety - tylko w teorii. Notariusze przepis o elektronicznym poświadczeniu zgodności kopii z okazanym dokumentem (art. 97 par. 2 Prawa o notariacie) uważają za martwy i poświadczeń nie dokonują. Podobno przeszkodą jest brak "jakichś" przepisów wykonawczych, szczegółów nie znam.

Jeżeli ktoś ma informacje o odmiennej praktyce - będę wdzięczny za wypowiedź w tym wątku.

[Grzegorz B.]

Niestety - tylko w teorii. Notariusze przepis o elektronicznym poświadczeniu zgodności kopii z okazanym dokumentem (art. 97 par. 2 Prawa o notariacie) uważają za martwy i poświadczeń nie dokonują. Podobno przeszkodą jest brak "jakichś" przepisów wykonawczych, szczegółów nie znam.

Jeżeli ktoś ma informacje o odmiennej praktyce - będę wdzięczny za wypowiedź w tym wątku.

Cześć, chyba kiedyś rozmawialiśmy o tym przez telefon i wykonawca, z którym miałem do czynienia, zrealizował jednak elektroniczne poświadczenie papierowego pełnomocnictwa przez notariusza. Bodaj w Lublinie, bo on z tamtych stron...

[Tymek]

Cześć, chyba kiedyś rozmawialiśmy o tym przez telefon i wykonawca, z którym miałem do czynienia, zrealizował jednak elektroniczne poświadczenie papierowego pełnomocnictwa przez notariusza. Bodaj w Lublinie, bo on z tamtych stron...

Muszę zatem przepytać znowu znajomych rejentów na tę okoliczność - ale to już we wrześniu, po urlopie...