Elektronizacja zamówień publicznych

Zmiany przepisów, czyli zmiany, zmiany, zmiany...

Moderator: Janosik

marekw2
Posty: 1142
Rejestracja: 16 listopada 2009, o 13:44

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: marekw2 » 15 lutego 2018, o 08:53

Wodzu, ale my o tej właśnie rewelacji dyskutujemy już od kilku dni.

marekw2
Posty: 1142
Rejestracja: 16 listopada 2009, o 13:44

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: marekw2 » 16 lutego 2018, o 07:34

Tak na poważnie. Czy ktoś może mi wytłumaczyć czemu ma to służyć oraz jak mam postąpić z tym nadesłanym pocztą elektroniczną jedzem (wydrukować i dołączyć do oferty a może zapisać na płytce cd i dołączyć do oferty)? Jak udokumentować w protokole, że email z jedzem dotarł przed terminem otwarcia ofert? Może jakieś zdjęcie monitora z wyświetlonym emailem i aktualną prasą? Ustawa nic na ten temat nie mówi więc może mam sobie tego jedza przeczytać i zapomnieć o jego istnieniu.

kwassny
Posty: 261
Rejestracja: 3 lipca 2014, o 16:42

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: kwassny » 19 lutego 2018, o 14:08

ma to sens, kiedy będzie pełna elektronizacja
teraz sam JEDZ jest bez sensu ;)

dokumentowanie nadesłania JEDZa proste (skoro dopuścili mailem) - wydruk maila (jest data i godzina).

to czy w terminie, czy nie, też bez znaczenia.
znaczenie ma dopiero jeżeli JEDZ nadeśle/nie nadeśle w odpowiedzi na wezwanie, bo można tylko raz wzywać.

marekw2
Posty: 1142
Rejestracja: 16 listopada 2009, o 13:44

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: marekw2 » 19 lutego 2018, o 16:54

kwassny pisze:
19 lutego 2018, o 14:08
dokumentowanie nadesłania JEDZa proste (skoro dopuścili mailem) - wydruk maila (jest data i godzina).
Taki wydruk to żaden dokument, mogę go sobie stworzyć w WORD-zie z dowolną data i godziną.

SławekP
Posty: 4633
Rejestracja: 29 września 2008, o 08:37

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: SławekP » 20 lutego 2018, o 07:14

Pozostaje pytanie: ale po co tworzyć fikcję i kłamać? JEDZ jest nam potrzebny jak dziura w moście, większość dokumentów i tak trzeba uzupełnić więc jego funkcja jest marginalna. Ocenie będą podlegały dokumenty uzupełnione oraz to co w formularzu. Nie zauważyłem aby w aktualnym czasie wszyscy wykonawcy rzucali się weryfikować wydruki z konta i sprawdzali godziny wpływu pieniędzy. Taki wydruk pewnie również można stworzyć w word.

kwassny
Posty: 261
Rejestracja: 3 lipca 2014, o 16:42

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: kwassny » 20 lutego 2018, o 10:28

marekw2 pisze:
19 lutego 2018, o 16:54
Taki wydruk to żaden dokument, mogę go sobie stworzyć w WORD-zie z dowolną data i godziną.
jak nabijasz na kopertę datę że oferta wpłynęła w terminie to też żaden dowód, bo możesz podać dowolną datę i godzinę wpływu ;)

poza tym ponawiam pytanie: co za różnica czy wykonawca złożył JEDZ przed TSO czy też z opóźnieniem?
i tak mu za to nic nie grozi.

marekw2
Posty: 1142
Rejestracja: 16 listopada 2009, o 13:44

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: marekw2 » 20 lutego 2018, o 18:36

kwassny pisze:
20 lutego 2018, o 10:28
poza tym ponawiam pytanie: co za różnica czy wykonawca złożył JEDZ przed TSO czy też z opóźnieniem?
i tak mu za to nic nie grozi.
Różnica żadna, mnie interesuje jednak sam fakt obowiązku przesłania tego wyłącznie pocztą elektroniczną. Przecież to nie ma żadnego sensu a już w szczególności nie ma nic wspólnego z elektronizacją zamówień publicznych.

kwassny
Posty: 261
Rejestracja: 3 lipca 2014, o 16:42

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: kwassny » 28 lutego 2018, o 15:51

Możemy się tylko na to zżymać.
Już sam fakt, że wykonawca, który wysłał papierowego JEDZa i nie prześle go następnie w wersji elektronicznej, w odpowiedzi na wezwanie zamawiającego, będzie prowadził do wykluczenia i odrzucenia takiej oferty - jest nieco paradoskalny (zwłaszcza dla wykonawcy) - no bo przecież co za różnica czy zamawiający dostał ten kawałek oferty elektronicznie, skoro taki wymóg nie ma żadnego merytorycznego uzasadnienia (oprócz tego że prawo to wymusza dla samego faktu wymuszenia). Wykonawcy będą się pukać w głowę, co te urzędasy znowu powymyślały i czy nie widzą absurdów, które tworzą ;)
Większego sensu to wszystko nabierze od października.

Ale nadal jest kilka problemów przy pełnej elektronizacji, z którymi nie wiadomo jak sobie radzić - chyba że do października znowelizują jeszcze PZP i kilka innych ustaw.
Np. zastanawialiście się co będzie z dokumentem gwarancji?
Od października gwarancja również będzie musiała być w wersji elektronicznej, ale czy banki w ogóle wystawiają tak gwarancje? I jak się to ma do faktu, iż obecnie co do zasady jest 1 egz. oryginału, a przy elektronizacji każdy dokument elektroniczny będzie występował w nieskończonej liczbie egzemplarzy, bo każda wysyłka elektronicznego dokumentu powoduje tylko że zostaje on zduplikowany (choć nie jest to oczywiście kopia, ale nadal ten sam oryginał) - nie znika on przecież w magiczny sposób z komputera osoby wysyłającej - takiego dokumentu nie da się także skutecznie "zwrócić".
Pal licho gwarancje - ona i tak na czas określony, wygaśnie sama wraz z upływem czasu, choć wykonawca nie będzie mógł zwrócić gwarancji przed upływem jej terminu do banku, i w ten sposób zwolnić się wcześniej z tego zobowiązania (choćby po to żeby mieć zdolność do brania kolejnej gwarancji).
Podobnie będzie z pełnomocnictwem.
W wersji papierowej często odwołanie pełnomocnictwa wiązało się z obowiązkiem zwrotu papierka, elektronicznie się nie da.
Co więcej nie da się chyba na dzień dzisiejszy zrobić kopii notarialnej żadnego dokumentu, w tym pełnomocnictwa, bo notariusz nawet jeżeli posiada swój elektroniczny podpis kwalifikowalny, to jego złożenie nie jest tożsame z pieczęcią notarialną...

no ale jest trochę czasu do października i może zdążą to uregulować ;)
a resztę życie samo wyreguluje ;)

marekw2
Posty: 1142
Rejestracja: 16 listopada 2009, o 13:44

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: marekw2 » 28 lutego 2018, o 17:17

Pewnie zrobią to tak, że na potrzeby postępowania Wykonawca będzie nam przesyłał skany tych dokumentów a potem po wyborze oferty najkorzystniejszej i tak będzie musiał dostarczyć oryginały.

Grzegorz B.
Posty: 5598
Rejestracja: 4 września 2008, o 12:09
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Grzegorz B. » 1 marca 2018, o 10:52

kwassny pisze:
28 lutego 2018, o 15:51
Np. zastanawialiście się co będzie z dokumentem gwarancji?
Od października gwarancja również będzie musiała być w wersji elektronicznej, ale czy banki w ogóle wystawiają tak gwarancje?
Wystawiają za pomocą komunikatów SWIFT. Problem jedynie w tym, że to system komunikacji międzybankowej, więc taką gwarancję może otrzymać bank, a zamawiający już tylko wydruk komunikatu. Depozytariuszem gwarancji w tej sytuacji jest bank zamawiającego. Da się to zrobić (http://www.wszponachzamowien.pl/?p=1810), ale na pewno jest z tym znacznie więcej zachodu...

Myślę też, że istnieje szansa na gwarancję podpisaną podpisem elektronicznym przez bank - wszak nowe potrzeby tworzą nowe praktyki :)
Grzegorz Bednarczyk w szponach zamówień

Fart
Posty: 104
Rejestracja: 16 lutego 2015, o 14:52

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Fart » 1 marca 2018, o 15:18

Brak jest możliwości zweryfikowania czasu kiedy JEDZ wpłynął do zamawiającego - źle ustawiony czas na serwerze pocztowym.
Uzupełnienie oferty ma iść bez szyfrowania - a co z tajemnicą przedsiębiorstwa?
Brak archiwizacji JEDZ.
Brak możliwości udostępnienia wglądu do JEDZ.

kwassny
Posty: 261
Rejestracja: 3 lipca 2014, o 16:42

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: kwassny » 6 marca 2018, o 14:33

1. zasadniczo tak, ale jakieś znaczenie mogłoby to mieć chyba tylko przy uzupełnianiu dokumentów, bardziej obawiałbym się braku możliwości potwierdzenia że w ogóle mail doszedł, żadna ze stron nie za bardzo może to udowodnić, jeżeli druga strona będzie się upierać że nie doszło
2. nie musi ale może zaszyfrować, zakazu nie ma (problem tylko wtedy jak skutecznie i bezpiecznie przekazać hasło)
3. dlaczego? zamawiający ma taki obowiązek, jeżeli dostaje dokumenty w wersji elektronicznej ma obowiązek zapewnić ich archiwizowanie
nawet jak będzie system UZP (lub inny komercyjny) to nie zwalnia z obowiązku archiwizowania we własnym zakresie (komercyjne platformy być może mają taką funkcjonalność, aplikacja UZP ma tego nie mieć)
4. dlaczego? odwrotnie - łatwiej udostępnić dokument elektroniczny niż papierowy

a przy okazji http://www.parp.gov.pl/jednolity-europe ... zamowienia
chociaż raczej nic nowego już tu nie ma.

SławekP
Posty: 4633
Rejestracja: 29 września 2008, o 08:37

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: SławekP » 7 marca 2018, o 08:19

zastanawiam się po co szyfrowć jedza skoro w podstawowym przetargu nieograniczonym nie jest on punktowany, może w ograniczonym trybie będą w nim elementy oceniane. Jeżeli nie dostanę zaszyfrowanego to mam wezwać o uzupełnienie w właściwej formie ... uzupełnienie nie ma już obowiązku zaszyfrowania?

kwassny
Posty: 261
Rejestracja: 3 lipca 2014, o 16:42

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: kwassny » 7 marca 2018, o 10:36

Mogą teoretycznie znajdować się w nim punktowane elementy np wykaz osób biorących udział w postępowaniu, jeżeli zamawiający wymaga podania takich danych w JEDZ, a nie tylko ogólnego oświadczenia o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu.
Bardziej chyba chodziło tutaj o zapewnienie anonimowości wykonawcy do momentu otwarcia ofert, co biorąc pod uwagę, że najczęściej maile wysyłane będą z konta firmowego i tak nie ma sensu. Względnie punktem wyjścia była reguła, że z ofertą nie wolno zapoznać się przed terminem otwarcia, choć de facto JEDZ nie stanowi treści oferty, bo wtedy nie mógłby być uzupełniany.

Natomiast brak zaszyfrowania JEDZ nie jest dla mnie żadnych uchybieniem które wymagałoby wzywania wykonawcy do poprawiania/uzupełniania czegokolwiek, co najwyżej jest to brak staranności po stronie wykonawcy, któremu nie przeszkadza, że w ten sposób zamawiający może zapoznać się z tym dokumentem przed oficjalnym otwarciem.

marekw2
Posty: 1142
Rejestracja: 16 listopada 2009, o 13:44

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: marekw2 » 7 marca 2018, o 13:00

Fakt. Na temat wysłania pocztą elektroniczną i szyfrowania jedza, uzp dość mocno się rozpisał podając nawet nazwy konkretnego oprogramowania szyfrującego. Tymczasem w obowiązującym stanie prawnym sam fakt przesłania lub nie tego dokumentu a także forma tego przesłania zaszyfrowany lub nie niczym wykonawcy nie grozi. Coraz ciekawiej zaczyna wyglądać ta elektronizacja.

Fart
Posty: 104
Rejestracja: 16 lutego 2015, o 14:52

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Fart » 13 marca 2018, o 12:57

https://mc.bip.gov.pl/publiccontracts/view/9554
Działając na podstawie art. 7 ust. 1 i art. 181 ust. 2 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo
zamówień publicznych (Dz. U. z 2017 r. poz. 1579 z późn. zm.) Zamawiający unieważnia
dokonaną w dniu 27 lutego 2018 r. czynność oceny i wyboru oferty najkorzystniejszej
Wykonawcy Enterprise Services Polska Sp. z o.o., ul. Szturmowa 2A, 02-678 Warszawa, oraz
informuje o przystąpieniu do powtórzenia czynności oceny ofert złożonych w postępowaniu.

Czas ucieka elektronizacja czeka:)
ezamowienia.jpg
ezamowienia.jpg (69.58 KiB) Przejrzano 3935 razy

Awatar użytkownika
Janosik
Administrator
Posty: 16612
Rejestracja: 4 września 2008, o 11:43
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Janosik » 13 marca 2018, o 19:01

Czyli informatyzacji nie będzie?

jo
Posty: 265
Rejestracja: 14 listopada 2017, o 13:47

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: jo » 14 marca 2018, o 06:57

będzie - przesyłana meilami

marekw2
Posty: 1142
Rejestracja: 16 listopada 2009, o 13:44

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: marekw2 » 14 marca 2018, o 13:58

Tak, a potem każdy sobie wydrukuje całośc dokumentacji i w ten sposób wrócimy do punktu wyjścia czyli postępowanie w formie pisemnej.

Fu_
Posty: 1317
Rejestracja: 15 września 2008, o 12:19

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Fu_ » 14 marca 2018, o 20:38

Żarty-żartami, informatyzacji na razie nie będzie, natomiast Wielka Elektronizacja zbliża się nieuchronnie. Powoli rozglądamy się za komercyjną platformą zakupową na 1 lub 2 stanowiska, chętnie poznam jakieś obiektywne opinie na temat możliwosci tego typu platform, oczywiście jeżeli byłaby regulaminowa zgoda Admina na zamieszczanie na forum ich nazw. Jeżeli zgody nie ma, to i tak liczę na poznanie ich możliwości (i dostosowania do przepisów) nawet bez podawania nazw 😁
Co Ty na to, Janosiku?
P.S. A, i proszę nie pytać, skąd będę wiedział, które opinie są obiektywne. Powiedzmy, że oprę się na szeroko pojętej intuicji.

kwassny
Posty: 261
Rejestracja: 3 lipca 2014, o 16:42

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: kwassny » 14 marca 2018, o 22:12

w styczniu robiłem rozeznanie, znalazłem 3 albo 4 platformy oferujące pełną elektronizację (zgodnie z reklamami), reszta to aplikacje tylko do licytacji / aukcji.
ale trudno porównać jak wypadają w praktyce, bo nie testowałem żadnej, jak się zgłosisz do producentów to sami zarzucą was folderami reklamowymi, obietnicami, prezentacjami itp.

Awatar użytkownika
Janosik
Administrator
Posty: 16612
Rejestracja: 4 września 2008, o 11:43
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Janosik » 14 marca 2018, o 23:57

Fu_ pisze:
14 marca 2018, o 20:38
...
Co Ty na to, Janosiku?
...
Jeżeli będą to ofery firm to proszę o info na priv. :-)
Moż ewarto będzie dać jakaś ofertę na forum...

agucha_75
Posty: 59
Rejestracja: 26 października 2011, o 08:10

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: agucha_75 » 15 marca 2018, o 08:55

Witam,
odbyliśmy prezentację jednej z platform - powiem szczerze - napisana przez informatyków a nie osoby które pracują w zamówieniach publicznych. Żadnych usprawnień - ale koszt fajny 49 000 zł na cały rok. Żeby nie było za dobrze to jest kwota NETTO. Myślałam ze tutaj znajdę namiary na najlepszą, przetestowaną platformę :)

Marko
Posty: 2325
Rejestracja: 4 września 2008, o 12:20

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Marko » 15 marca 2018, o 09:27

Jedyna przetestowana to chyba używana przez COAR...

agucha_75
Posty: 59
Rejestracja: 26 października 2011, o 08:10

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: agucha_75 » 15 marca 2018, o 10:26

Marko...
myślałam że już może ktoś coś naprawdę przetestował. Wiem że niektóre jednostki podpisały umowy i na czymś mają zapewnioną prace po elektronizacji.

ODPOWIEDZ