Elektronizacja zamówień publicznych

Zmiany przepisów, czyli zmiany, zmiany, zmiany...

Moderator: Janosik

monika13
Posty: 127
Rejestracja: 19 października 2008, o 10:33

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: monika13 » 12 października 2018, o 10:43

Dzień dobry
czy ktoś się orientuje czy Platforma e-zamówienia będzie (podobnie jak miniPortal) powiązana z ePUAP?

marekw2
Posty: 1142
Rejestracja: 16 listopada 2009, o 13:44

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: marekw2 » 12 października 2018, o 20:38

Wygląda na to, że tak. Przeczytaj to https://www.uzp.gov.pl/aktualnosci/przy ... iniportalu
Zastanawia mnie jednak dział IV pkt. 3. sugerowanych zapisów: Otwarcie ofert jest jawne, Wykonawcy mogą uczestniczyć w sesji otwarcia ofert.
Czy mam przez to rozumieć, ze otwarcie ofert musi nastąpić w pomieszczeniu posiadającym dostęp do internetu, wyposażonym w komputer i projektor, bo jakoś nie wyobrażam sobie sytuacji gdy kilka, czasem kilkanaście osób stoi mi za plecami i obserwuje monitor, na którym pracowicie próbuję odszyfrować kolejne oferty. Przecież to potrwa kilka godzin.

Awatar użytkownika
Janosik
Administrator
Posty: 16612
Rejestracja: 4 września 2008, o 11:43
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Janosik » 13 października 2018, o 09:44

Jawne, czyli będzie transmisja online w Internecie :-)

jo
Posty: 265
Rejestracja: 14 listopada 2017, o 13:47

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: jo » 2 listopada 2018, o 09:03

czy np wezwanie z 26 ust 1 z naszej strony musi być podpisane podpisem elektronicznym, nie wystarczy skan wysłany zwykłym meilem??

Grzegorz B.
Posty: 5598
Rejestracja: 4 września 2008, o 12:09
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Grzegorz B. » 5 listopada 2018, o 08:33

Nie ma przepisu zobowiązującego zamawiającego do użycia kwalifikowanego podpisu elektronicznego.
Grzegorz Bednarczyk w szponach zamówień

Awatar użytkownika
Janosik
Administrator
Posty: 16612
Rejestracja: 4 września 2008, o 11:43
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Janosik » 6 listopada 2018, o 20:43

Nie mniej jednak jest to wygodne.
Wielu wykonawców czeka na wprowadzenie e-dowodów, które miałyby funkcję podpisu elektronicznego.

jo
Posty: 265
Rejestracja: 14 listopada 2017, o 13:47

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: jo » 12 marca 2019, o 14:38

https://www.uzp.gov.pl/aktualnosci/odst ... zamowienia i ogólnej platformy nie będzie pewnie od 1 stycznia 2020 może być nieciekawie (producenci oprogramowania komercyjnego pewnie się ucieszą)

Awatar użytkownika
Tymek
Posty: 208
Rejestracja: 4 września 2008, o 12:58

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Tymek » 13 marca 2019, o 07:59

jo pisze:
12 marca 2019, o 14:38
https://www.uzp.gov.pl/aktualnosci/odst ... zamowienia i ogólnej platformy nie będzie pewnie od 1 stycznia 2020 może być nieciekawie (producenci oprogramowania komercyjnego pewnie się ucieszą)
Moim zdaniem jest to wystarczający powód, żeby po raz drugi przesunąć elektronizację "małych zamówień". A może i wejście nowej ustawy pod tym pretekstem też zostanie odroczone.

Grzegorz B.
Posty: 5598
Rejestracja: 4 września 2008, o 12:09
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Grzegorz B. » 13 marca 2019, o 08:38

Janosik pisze:
6 listopada 2018, o 20:43
Wielu wykonawców czeka na wprowadzenie e-dowodów, które miałyby funkcję podpisu elektronicznego.
Te, które właśnie wprowadzono, zdaje się nie spełniają tych oczekiwań...
Grzegorz Bednarczyk w szponach zamówień

Awatar użytkownika
Janosik
Administrator
Posty: 16612
Rejestracja: 4 września 2008, o 11:43
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Janosik » 13 marca 2019, o 15:00

Mówili, że będą miały wbudowany podpis kwalifikowany.

Grzegorz B.
Posty: 5598
Rejestracja: 4 września 2008, o 12:09
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Grzegorz B. » 14 marca 2019, o 09:01

Nie mają :)

https://obywatel.gov.pl/dokumenty-i-dan ... dokumencie:
E-dowód (czyli dowód osobisty wydany po 4 marca 2019 roku) służy dodatkowo do elektronicznej komunikacji z administracją publiczną i innymi podmiotami. Pozwala między innymi:
zalogować się do portali administracji publicznej, na przykład ePUAP,
elektronicznie podpisać dokumenty podpisem osobistym,
elektronicznie podpisać się w usługach online administracji publicznej,
korzystać z automatycznych bramek granicznych na przykład na lotniskach.
Podpis osobisty
— zaawansowany podpis elektroniczny umieszczany w e-dowodzie. W kontakcie z urzędem (podmiotem publicznym) jest tak samo ważny jak podpis własnoręczny. Możesz go też używać do załatwiania innych spraw — z firmami lub osobami, jeśli zgodzą się na to obie strony. Ty jako jedna strona i inna osoba lub firma jako druga strona.
Czyli podpis osobisty niespecjalnie zbliża się do podpisu kwalifikowanego.
Natomiast dowód ma zawierać "miejsce na certyfikat kwalifikowany podpisu elektronicznego":
certyfikat kwalifikowanego podpisu elektronicznego
Możesz go kupić u dostawcy komercyjnego i umieścić w swoim e-dowodzie.
Certyfikat będzie ważny przez czas, na jaki został wydany. Nawet gdy w tym czasie twój e-dowód zostanie unieważniony.
https://www.gov.pl/web/e-dowod/podpis-kwalifikowany:
Jeśli będziesz chciał korzystać z kwalifikowanego podpisu elektronicznego będziesz mógł do tego wykorzystać e-dowód. Będzie tam zapewniona przestrzeń na zamieszczenie elektronicznych danych, które umożliwiają składanie takiego podpisu. Dzięki temu będziesz miał jedną kartę (e-dowód), przy użyciu której będziesz mógł posługiwać się kwalifikowanym podpisem elektronicznym dowolnego dostawcy certyfikatów.
Nie wiem, czy dostawcy są przygotowani na wykorzystanie e-dowodu jako nośnika podpisu kwalifikowanego, to trzeba byłoby sprawdzić...
Grzegorz Bednarczyk w szponach zamówień

Awatar użytkownika
Janosik
Administrator
Posty: 16612
Rejestracja: 4 września 2008, o 11:43
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Janosik » 14 marca 2019, o 18:49

Byłoby to dziwne gdyby komercyjne firmy niejako za darmo dały wszystkim kwalifikowane podpisy.

Awatar użytkownika
Max
Posty: 4272
Rejestracja: 15 kwietnia 2010, o 22:14

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Max » 11 kwietnia 2019, o 10:38

Przesunięcie elektronizacji i info. o skanie oferty:
https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly ... ferty.html

Grzegorz B.
Posty: 5598
Rejestracja: 4 września 2008, o 12:09
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Grzegorz B. » 12 kwietnia 2019, o 08:06

Janosik pisze:
14 marca 2019, o 18:49
Byłoby to dziwne gdyby komercyjne firmy niejako za darmo dały wszystkim kwalifikowane podpisy.
Kto mówi, że za darmo? :)
Grzegorz Bednarczyk w szponach zamówień

michalkiso
Posty: 26
Rejestracja: 28 czerwca 2016, o 11:27

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: michalkiso » 26 kwietnia 2019, o 12:41

Są różna stanowiska i różne interpretacje, w następującym temacie:
1. Szerokie rozumienie "oferty" o której mowa w art. 10a ust. 5 - wobec tego dokumenty typu wykaz usług, robót, oświadczenia z Rozporządzenia, sporządzone w oryginale w postaci elektronicznej muszą być podpisane podpisem kwalifikowanym"
2. Wąskie rozumienie "oferty" o której mowa w art. 10a ust. 5 - wobec tego dokumenty typu wykaz usług, robót, oświadczenia z Rozporządzenia, sporządzone w oryginale w postaci elektronicznej nie muszą być podpisane podpisem kwalifikowanym. Ba, mogą nie zawierać informacji o osobie je sporządzającej"
Do którego stanowiska przychylają się forumowicze?
A takie zobowiązanie podmiotu trzeciego wypełnione papierowo i zeskanowane to oryginał czy kopia? A jak oryginał (bo intencja i kontekst wystawienia wskazują na chęć złożenia oryginału) to w wąskim rozumieniu oferty musi być podpisane czy też nie?

Grzegorz B.
Posty: 5598
Rejestracja: 4 września 2008, o 12:09
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Grzegorz B. » 26 kwietnia 2019, o 22:34

Gdyby należało rozumieć ofertę "szeroko", to po co byłby wymieniany tam JEDZ? ;)
Grzegorz Bednarczyk w szponach zamówień

Awatar użytkownika
Janosik
Administrator
Posty: 16612
Rejestracja: 4 września 2008, o 11:43
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Janosik » 28 kwietnia 2019, o 10:53

Pamiętam, że jakiś czas temu był wyrok sądu, że oferta to formularz ofertowy wraz z załącznikami.

michalkiso
Posty: 26
Rejestracja: 28 czerwca 2016, o 11:27

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: michalkiso » 29 kwietnia 2019, o 09:22

No to jak wąsko, to co z tym zeskanowanym zobowiązaniem - kopia czy oryginał? Podpisane czy nie?
Osobiście nie wymagam podpisu dla dokumentów z rozporządzenia, natomiast dla zobowiązania robię wyjątek - brak podpisu na elektronicznym oryginale jest dowodem niewystarczającym do udowodnienia, że wykonawca realizując zamówienie będzie dysponował niezbędnymi zasobami podmiotu.


michalkiso
Posty: 26
Rejestracja: 28 czerwca 2016, o 11:27

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: michalkiso » 14 maja 2019, o 19:27

No to temat elektronizacji zamówień można wsadzić na półkę "u nas się nie przyjęło"
Odwołujący zarzucił Zamawiającemu naruszenie art. 89 ust. 1 pkt 7b Pzp poprzez zaniechanie odrzucenia oferty wykonawcy, który złożył Zamawiającemu „dokument gwarancji ubezpieczeniowej” sporządzony na piśmie, z podpisem własnoręcznym przedstawiciela gwaranta. W ocenie Odwołującego wadium wniesione w formir gwarancji ubezpieczeniowej z jednej strony winno mieć postać oryginału, tj. dokumentu pochodzącego od ubezpieczyciela, a z drugiej strony winno zostać przekazane za pomocą środków komunikacji elektronicznej.

W wyroku z dnia 14 marca 2019 r., KIO 338/19, Krajowa Izba Odwoławcza uznała, że w przypadku wadium najistotniejsze znaczenie ma spełnienie jego celu, nie zaś sposób zakomunikowania zamawiającemu o jego ustanowieniu.

W tym kontekście Krajowa Izba Odwoławcza zwróciła uwagę, że dokument potwierdzający wniesienie wadium został Zamawiajacemu doręczony w przeddzień upływu terminu składania ofert, a jego treść nie była przedmiotem sporu.

W ocenie składu orzekającego niewątpliwie oferta byłą zabezpieczona jedną z form wadium określonych w ustawie Pzp, a Zamawiający na podstawie posiadanego dokumentu, był uprawniony do żądania od gwaranta kwoty wadium.

Krajowa Izba Odwoławcza uznała, że zarzut Odwołującego zasadzał się de facto na formalistycznym poglądzie o wyższości kwestii technicznych, tj. sposobu przekazania dokumentu potwierdzającego wniesienie wadium nad istota wadium, jaką jest zabezpieczenie zamawiającego przed nierzetelnym wykonawcą.
No to ile w zamówieniach mamy takich dokumentów, co do których nie jest istotna forma techniczna przekazania a ich istota i cel. No wszystkie, prócz wprost w ustawie wymienionej oferty i oświadczeń. Ale zaraz, zaraz niedługo może i tu zostanie dokonana wykładnia celowościowa ....
:lol:

Awatar użytkownika
pipi
Posty: 1026
Rejestracja: 29 września 2008, o 09:56

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: pipi » 1 sierpnia 2019, o 11:30

Przeprowadzam przetargi na przewóz zwłok. Ze względów technicznych startują w nich po jednym lub dwóch wykonawców z danego terenu. Przez ponad dziesięć lat "nauczyłem" ich jak ważne jest terminowe złożenie oferty, jej prawidłowe wypełnienie i podpisanie, co to RNC oraz wiele innych niuansów. Gdy teraz dowiedzą się że oferty trzeba złożyć tylko elektronicznie i podpisać je kwalifikowanym podpisem ...... (tutaj następuje wiele słów, którymi zostanę zasypany najpierw ja, a później rządzący) :lol:

P.S.
Pytanie czy będzie można zlecić jakiejś firmie złożenie oferty w imieniu wykonawcy ze względu na to że wykonawca nie posiada "podpisu".

stas
Posty: 5
Rejestracja: 18 czerwca 2019, o 14:03

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: stas » 5 sierpnia 2019, o 13:45

pipi pisze:
1 sierpnia 2019, o 11:30
Pytanie czy będzie można zlecić jakiejś firmie złożenie oferty w imieniu wykonawcy ze względu na to że wykonawca nie posiada "podpisu".
Sprawę załatwi notarialne uwierzytelnienie odpisu/kopii pełnomocnictwa.

Firma bez podpisu elektronicznego udzieli "papierowego" pełnomocnictwa komuś, kto taki podpis ma, a notariusz uwierzytelni odpis/kopię tego "papierowego" pełnomocnictwa swoim podpisem elektronicznym.

Awatar użytkownika
Tymek
Posty: 208
Rejestracja: 4 września 2008, o 12:58

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Tymek » 6 sierpnia 2019, o 09:03

stas pisze:
5 sierpnia 2019, o 13:45
pipi pisze:
1 sierpnia 2019, o 11:30
Pytanie czy będzie można zlecić jakiejś firmie złożenie oferty w imieniu wykonawcy ze względu na to że wykonawca nie posiada "podpisu".
(...) notariusz uwierzytelni odpis/kopię tego "papierowego" pełnomocnictwa swoim podpisem elektronicznym.
Niestety - tylko w teorii. Notariusze przepis o elektronicznym poświadczeniu zgodności kopii z okazanym dokumentem (art. 97 par. 2 Prawa o notariacie) uważają za martwy i poświadczeń nie dokonują. Podobno przeszkodą jest brak "jakichś" przepisów wykonawczych, szczegółów nie znam.

Jeżeli ktoś ma informacje o odmiennej praktyce - będę wdzięczny za wypowiedź w tym wątku.

Grzegorz B.
Posty: 5598
Rejestracja: 4 września 2008, o 12:09
Kontakt:

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Grzegorz B. » 7 sierpnia 2019, o 08:49

Tymek pisze:
6 sierpnia 2019, o 09:03
Niestety - tylko w teorii. Notariusze przepis o elektronicznym poświadczeniu zgodności kopii z okazanym dokumentem (art. 97 par. 2 Prawa o notariacie) uważają za martwy i poświadczeń nie dokonują. Podobno przeszkodą jest brak "jakichś" przepisów wykonawczych, szczegółów nie znam.

Jeżeli ktoś ma informacje o odmiennej praktyce - będę wdzięczny za wypowiedź w tym wątku.
Cześć, chyba kiedyś rozmawialiśmy o tym przez telefon i wykonawca, z którym miałem do czynienia, zrealizował jednak elektroniczne poświadczenie papierowego pełnomocnictwa przez notariusza. Bodaj w Lublinie, bo on z tamtych stron...
Grzegorz Bednarczyk w szponach zamówień

Awatar użytkownika
Tymek
Posty: 208
Rejestracja: 4 września 2008, o 12:58

Re: Elektronizacja zamówień publicznych

Post autor: Tymek » 9 sierpnia 2019, o 11:25

Grzegorz B. pisze:
7 sierpnia 2019, o 08:49
Cześć, chyba kiedyś rozmawialiśmy o tym przez telefon i wykonawca, z którym miałem do czynienia, zrealizował jednak elektroniczne poświadczenie papierowego pełnomocnictwa przez notariusza. Bodaj w Lublinie, bo on z tamtych stron...
Muszę zatem przepytać znowu znajomych rejentów na tę okoliczność - ale to już we wrześniu, po urlopie... :)

ODPOWIEDZ